?

Log in

No account? Create an account
Кем на самом деле был Рюрик - Свободная игра свободного ума в условиях кровавого режима

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

July 25th, 2014


Previous Entry Share Next Entry
12:06 am - Кем на самом деле был Рюрик
«Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, очерняющие историю России».
http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/23/istoriya-rusi/745680-dnk-analiz-pokazal-kem-na-samom-dele-byl-ryurik
…То ли интервьюер плохой, то ли у профессора во рту каша, - мне эта его теория показалась компилятивной, невнятной, мутной.
Но народ активно спорит.

(91 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:well_p
Date:July 24th, 2014 08:10 pm (UTC)
(Link)
http://well-p.livejournal.com/777664.html

Я тут тоже как то о Рюрике писал . Но у меня все банальнее и проще.
[User Picture]
From:vlad_dolohov
Date:July 24th, 2014 08:33 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, сейчас просмотрю.
[User Picture]
From:bufetum
Date:July 24th, 2014 08:46 pm (UTC)
(Link)
Вы не правы. ДНК-генеалогия - очень точная наука. Очень внятная и уж точно не мутная.
[User Picture]
From:vlad_dolohov
Date:July 24th, 2014 09:12 pm (UTC)
(Link)
Я не столько о науке, сколько о ее изложении.
[User Picture]
From:bufetum
Date:July 24th, 2014 09:31 pm (UTC)
(Link)
Володя, он неплохо излагает обычно , его слушать или погрузиться в чтение его трудов. Очень интересно. ДНК-генеалогия сама по себе очень сухая и точная наука, потому и говорить о ней собственно нечего, может быть потому и изложение в таком формате страдает, а вы как писатель очень чувствительны к таким вещам)
[User Picture]
From:dimrych
Date:July 25th, 2014 09:59 am (UTC)
(Link)
Насколько я понимаю, если биоматериал нагреть, облить бензином, вымочить в морской воде, сгноить и тд- ДНК -экспертиза не100%на. С чего брали ДНК Рюрика? С портрета?
[User Picture]
From:vlad_dolohov
Date:July 25th, 2014 12:02 pm (UTC)
(Link)
Хороший вопрос. Будем ждать ответов профессора Клёсова.
[User Picture]
From:Алексей Хозин
Date:July 25th, 2014 01:20 pm (UTC)
(Link)
ДНК Рюрика вообще не требуется для проведения подобных ДНК-генеалогических исследований. Если Вас и правда заинтересовала эта история, посоветую Вам прочитать книгу Клёсова, достаточно популярную, чтоб быть понятной неподготовленному читателю, и в то же время научную - "Происхождение славян". У меня бумажная, а в Либрусеке электронная была за деньги.))
[User Picture]
From:vlad_dolohov
Date:July 25th, 2014 01:36 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:Алексей Хозин
Date:July 25th, 2014 01:16 pm (UTC)
(Link)
У самого Рюрика генный материал брать вообще не требуется, а потомков Рюрика довольно много сегодня. У них и брали генный материал и сравнивали гаплогруппы. Клёсов исследовал гаплотипы князей Оболенского, Волконского, Пентекост-Волконского и Барятинского плюс исследовались ещё 11 родовитых дворян, восходящих к Рюриковичам - Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Шаховской, Ржевский и др. Исследования указали на общего славянского предка этих князей, жившего примерно тогда же, когда жил и Рюрик. Клёсов говорит чётко: "Рюриковичи - либо носители гаплогруппы R1a - восточные славяне, либо носители южно-балтийской славянской ветви гаплогруппы N1C1".

Edited at 2014-07-25 01:29 pm (UTC)
[User Picture]
From:kuliabka
Date:July 25th, 2014 02:02 pm (UTC)
(Link)
а откуда данные, что R1a - это восточные славяне...если не ошибаюсь самый большой процент данной гаплогруппы у киргизов, башкир. и как-то не понятно как языковые семьи соотносятся с генетикой...N1C1 кстати широко распространена не только в южной балтике, но и в скандинавии и далее вплоть до урала...по поводу примесей чужой крови у рюриковичей, то тут интересный случай...бытует мнение, что ирина - жена ярослава мудрого встречалась с олафом - королем норвегии в новгороде и после этого появился на свет всеволод - отец владимира мономаха, но это одна из гипотез, а вообще разница в гаплогруппах наблюдается у потомков мономаховичей и ольговичей...для установления истины надо искать третье звено изяславичей...святополк-мирские кажется от этой ветви, если конечно родословную не подделали.
[User Picture]
From:Алексей Хозин
Date:July 25th, 2014 04:40 pm (UTC)
(Link)
Вы хотите, чтоб я все труды профессора Клёсова в одном комменте разместил?)) Я повторил то, что о чём Клёсов говорил в своих многочисленных трудах, в том числе, это он написал в своей книге, о которой я упоминал выше и в которой есть все ответы на заданные Вами вопросы, в ней больше 500 страниц.
< и как-то не понятно как языковые семьи соотносятся с генетикой..>
А как они должны соотносится? Вы полагаете, что язык передаётся генетически?
<бытует мнение, что ирина - жена ярослава мудрого встречалась с олафом - королем норвегии в новгороде и после этого появился на свет всеволод>
В какой среде бытует это мнение и на чём оно основано? Норвежцы обладают совершенно другим гаплотипом, нежели славяне.
[Error: Irreparable invalid markup ('<n1c1 [...] балтике,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Вы хотите, чтоб я все труды профессора Клёсова в одном комменте разместил?)) Я повторил то, что о чём Клёсов говорил в своих многочисленных трудах, в том числе, это он написал в своей книге, о которой я упоминал выше и в которой есть все ответы на заданные Вами вопросы, в ней больше 500 страниц.
< и как-то не понятно как языковые семьи соотносятся с генетикой..>
А как они должны соотносится? Вы полагаете, что язык передаётся генетически?
<бытует мнение, что ирина - жена ярослава мудрого встречалась с олафом - королем норвегии в новгороде и после этого появился на свет всеволод>
В какой среде бытует это мнение и на чём оно основано? Норвежцы обладают совершенно другим гаплотипом, нежели славяне.
<N1C1 кстати широко распространена не только в южной балтике, но и в скандинавии и далее вплоть до урала>
Намекаете на "угро-финнов"? ))) У южно-балтийских славян другой субклад, у финнов - N1C1, у нас - N1C1-L 550, ЕМНИП, у Рюриковичей как раз не "финская" гаплогруппа, а N1C1-L550.
<святополк-мирские кажется от этой ветви, если конечно родословную не подделали.>
Вот мне лично вообще все эти дворянские разборки пофигу, мне интересно, откуда мы произошли и как мигрировали наши предки. Кстати, в процессе исследования Клёсов обнаружил несколько старых знатнейших родов, имеющих общего предка совершенно не того, какого имеют остальные мономашичи, вроде Оболенских.
Можете Клёсову на сайт написать, спросить, у меня где-то был его адрес.


Edited at 2014-07-25 04:42 pm (UTC)
[User Picture]
From:dimrych
Date:July 25th, 2014 08:02 pm (UTC)
(Link)
Это в науке называется порочный круг. Чтоб доказать родство, нужно сравнить ДНК, а чтобы взять ДНК, надо иметь родственников, а не портреты в летописях.

А дальше все правдоподобно.

Были сообщения, что даже еврейство не может подтверждаться ДНК, не то что восточно-балтийская ветвь западно-дунайских племен.

[User Picture]
From:Алексей Хозин
Date:July 25th, 2014 10:29 pm (UTC)
(Link)
<чтобы взять ДНК, надо иметь родственников, а не портреты в летописях.>
Более невежественного замечания, извините, трудно и придумать.
Какой порочный круг? Какое "доказательство родства"? На хер это "установление" кому нужно? Вы путаете установление отцовства и определение групп гаплотипов, свойственных родственникам. Вы в принципе не понимаете суть методов ДНК-генеалогии, а высказываете на людях своё ценное мнение. Мне вот вообще лень после этого Вам что-то объяснять, тут надо с азов всё разжёвывать. Почитайте сначала, что такое гаплотипы, что такое гаплогруппы, почему в данном случае изучаются именно гаплогруппы Y-хромосомы и т.д. Потом почитайте Клёсова, подумайте над прочитанным и уж потом выскакивайте из-за кустов с диким криком: "Это порочный круг!!!", опровергая многолетние труды профессора МГУ и Гарварда, доктора наук и лауреата всяческих премий.
<Были сообщения, что даже еврейство не может подтверждаться ДНК>
На заборе тоже бывают всякие сообщения. Евреи - обычная, ничем не выдающаяся с точки зрения ДНК-генеалогии нация, евреи - обладатели преимущественно гаплогруппы J, ЕМНИП, не надо прислонять к еврейству словечко "даже. Ещё раз - поучите матчасть.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:3000top
Date:July 28th, 2014 05:13 am (UTC)

3000-ТОП

(Link)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

> Go to Top
LiveJournal.com